На нуле нет потенциала — что это значит

Последний раз редактировалось Comanchero 10.07.2020, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Последний раз редактировалось RSaulius 11.07.2020, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

это будет ток через все нагрузки.
Чтоб понять суть , Вам нужно расмотреть предельный статический пример:
берете 2 батарейки и включаете их последовательно , берете 2 одинакогых последовательных резистора и подключаете концы пары к последовательной батарейке. По резисторам потечет ток. Если возмете провод и включите один конец между батарейками , а другой между резисторами- ток по этому проводу течь не будет. Если уберете 1 резистор , или 1 батарейку- ток по проводу потечет.
Этот пример- по сути двухфазная сеть , если батарейки заменить источниками переменного напряжения .
Кстати , посмотрите на высоковольтные ЛЭП- нулевой провод там хиленький, ибо ток по нему течет при дисбалансе нагрузок.

Привожу трёхфазную схему энергоснабжения — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% . 0%B8%D1%8F
Как видите «нулевой» провод не обязателен. Но его почему-то заводят к Вам в квартиру. Наверное, для того, чтобы ток, который Вы потребили прошёл ТОЛЬКО через ваш счётчик .
Дальше, подумайте, как это можно сделать, если тока в нуле нет? Как может быть замкнута цепь обмотки генератора?

Вы существование двух противофазных токов, равных по величине, объявляете несуществующими. Правильно, результирующая этих токов равна нулю, но это не значит, что они перестали существовать.

В «нуле» действуют три эдс со сдвигом в 120 гр. Результирующая равна нулю, но токи исправно текут каждый к своей обмотке.

Я и тему начал только для того, чтобы показать, что электрический ток это не только движение заряженных частиц. Это скорее движение эл.поля. Ведь не сами же частицы движутся, их «толкает» поле.

Потому что в квартирах питание однофазное, 220В, а не 380В. С глухо заземленной нейтралью.
Сделано это, видимо, из соображений безопасности. Лучше иметь один провод под напряжением, чем два.

Напряжение на землю больше чем фазовое. Так надо?

Частный дом. Сделал заземление — 15м арматура 10ка + 2м полоса в грунте остальное на пов-сти.
Напряжение ноль-фаза 216 В
напряжение земля-фаза 222 В, т.е. больше. Это нормально?
Если имеет значение земля-ноль тестер показывает 3 В.

Качество заземления определяется сопротивлением.

Ну вообще — на ноле обычно потенциал от нуля отличный )) Но это — не нормально. Сделайте на вводной опоре повторное заземление ноля — и будет тогда на ноле ноль

quote: Originally posted by ag111:

Напряжение между землей и нулем величина непредсказуемая. Не вздумайте ноль заземлять

quote: Originally posted by ag111:

Готовы, что там до тыщи ампер быть может? Вся разность нагрузок фаз трансформатора будет компенсироваться.

как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело

quote: Originally posted by unname22:

как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело

quote: Качество заземления определяется сопротивлением.

——————
Да здравствуют временные трудности!

quote: Готовы, что там до тыщи ампер быть может?

Если автора сильно беспокоят перекосы и очень хочется симметрии можно поставить на вход разделительный трансформатор (цену не могу представить) и сделать собственную систему электроснабжения, лучше с нулем, отдельным от заземления.

quote: можно поставить на вход разделительный трансформатор

quote: Originally posted by alexei2020june:

Незачем нуль заземлять.

quote: разумную европейскую схему с незаземленным нулем.

Вообще то с УЗО проблемы

Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять?

Старый счетчик скорее всего никак на это не отреагирует. А вот новый электронный — скорее всего насчитает.

quote: Originally posted by alexei2020june:

поясняю, почему лучше не заземлять.
Если заземление на трансформаторах выполнено плохо, земля будет работать на всю деревню. Вом у меня последний столб. Его земля до замены столба была (сейчас не знаю, может вообще нет) толстая проволока длиной 1—1.5 м воткнутая в чернозем (легко вынималась рукой) — т.е. почти никогда земли не было. Но по ТУ (ГОСТам по старому) эта земля для чего то нужна, и проволока там на десятки А.

Подобную тему открывал тоже.Решил землю не делать.Ограничился УЗО.Всё работает.

quote: Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять?

Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.

кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.

Через счётчик с фазы всё равно будут течь. Хоть на ноль хоть в землю. А таких горе экономов надо живьём заземлять! Сколько раз, работая в квартирных домах получал от отопления и сантехники.

не в случае отдельностоящего дома.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.

quote: Originally posted by бакс77:

кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.

про сегодня не скажу,но года два назад работало с новым счётчиком.провинция-с..

даже за 2 года назад — Вы меня очень сильно удивили
ну — тут уж надо смотреть, какая провинция.

Чтоб не плодить темы, а УЗО вообще можно поставить на нестабилизированной линии? Бывают перепады от 180 до 230.

по идее можно.оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель.

А выбивать постоянно не будет?

у вас по перепадам напряжений чисто сельская ситуация,может кто из товарищей подскажет. узо штука капризная-чуть утечка и выбивает-проводка должна быть качествынной.у меня 2-3 раза в год срабатывает самопроизвольно,причин не знаю,просто включаю и всё.

Я про дачу и спращиваю)

У меня в деревне перепады 180-230 узо нормально работает, четкое срабатывание только на утечку, ложных ни одного не было за год.

Я с двумя электриками говорил — оба сказали что будет выбивать, но вот головой я понимаю что такого быть не должно, ибо совершенно верно замечено:

quote: .оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель

quote: Originally posted by Abar:

Ставить или нет — вот в чем вопрос!

Да это понятно что лучше! Никто и не спорит. Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии? А то просто замучает и придется выкинуть его — деньги на ветер!

quote: Originally posted by Abar:

Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии?

Если можно. У меня автоматы все леграндовские стоят. Линия 3фазная.

Начали с «грязного» нуля, дошли до УЗО. Какая связь?
Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.
У меня нулевой провод имеет повторное заземление на арматуру ЖБ опоры, с которой выполнен ввод в дом. Трёхфазное УЗО выбило за четыре года лишь один раз, во время грозы.
Лично по мне, лучше допустить ложные срабатывания, чем один несчастный случай.

quote: Originally posted by ZavGar:

Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.

quote: Originally posted by ZavGar:

У Вас что, длинная однофазная линия питает группу домов?

quote: Originally posted by DIZZI:

старая деревня. Вот думаю при 60 В и 3 амперах в цепи PE-N

Пасынки ж/б, столбы гнилые уже, трансформатор на ладан дышит.

quote: Originally posted by ZavGar:

Разность потенциалов между N и PE быстро уменьшится с 60 вольт до гораздо мешьших значений при куда меньшем уравнительном токе.

Поглядел у меня вот такое УЗО http://www.21vek-220v.ru/goods/iek-uzo двухполюсное 25А 10мА

А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?

У меня выделенная 5 кВт, соответственно вводной автомат 25 А, узо должно коммутировать такой же ток.

А у меня автомат 40 А.

quote: Originally posted by Abar:

А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?

quote: Originally posted by DIZZI:

ложные срабатывания отсутствуют

quote: Originally posted by ZavGar:

начнутся ложные срабатывания.

Лучше сменить ИЭК на что-нибудь поприличнее, имхо.

quote: Originally posted by Billy Kid:

что-нибудь поприличнее

Чем отличается разность потенциалов от потенциала?

Чем отличается разность потенциалов электрического поля о просто потенциала? Ведь сам по себе потенциал абсолютного значения не имеет и измеряется относительно некоторого другого потенциала, принятого за ноль, потому сам по себе является разностью потенциалов.

†NightmareZ†
> просто потенциала
что это? на языке электромонтера плиз.

†NightmareZ†
Потенциал измеряется относительно земли (0)

И вообще, заведи себе новый ник и живи спокойно.

fzr125
>> просто потенциала
> что это? на языке электромонтера плиз.

Потенциал электрического поля.

Mimon
> Потенциал измеряется относительно земли (0)

Потенциал измеряется относительно нуля, который выбран от балды. Т.е. по сути та же разность, только φ — 0, а не φ₂ — φ₁.

> И вообще, заведи себе новый ник и живи спокойно.

Может мне ещё фамилию сменить и податься бегством в сибирь?

†NightmareZ†
> Потенциал измеряется относительно нуля, который выбран от балды. Т.е. по сути
> та же разность, только φ — 0, а не φ2-φ1.
Верно

> Может мне ещё фамилию сменить и податься бегством в сибирь?
Да мне как-то плевать, если честно

†NightmareZ†
> Потенциал измеряется относительно нуля, который выбран от балды. Т.е. по сути
> та же разность, только φ — 0, а не φ2 — φ1.
Я сейчас глупость скажу, но это же со всеми величинами так, нет?

Mimon
>> Потенциал измеряется относительно нуля, который выбран от балды. Т.е. по сути та же разность, только φ — 0, а не φ2-φ1.
> Верно

Ну вот, а раз сам потенциал несёт такую же смысловую нагрузку, как и разность потенциалов, тогда зачем он вообще нужен? Вполне хватило бы одного понятия: разность потенциалов (или, лучше, напряжение, т.к. понятие потенциала исключается).

Monstradamus
> > Потенциал измеряется относительно нуля, который выбран от балды. Т.е. по сути та же разность, только φ — 0, а не φ2 — φ1.
> Я сейчас глупость скажу, но это же со всеми величинами так, нет?

Потенциал существует отдельно от своей измеримой величины. Когда мы измеряем величину потенциала в конкретной точке, мы вычисляем разность. Это как с высотой. У географических объектов есть свойство высоты, даже если её не измерять относительно уровня моря.

dudenator
> Потенциал существует отдельно от своей измеримой величины. Когда мы измеряем величину потенциала в конкретной точке, мы вычисляем разность.

Тогда зачем он нужен? Ведь он ничем не отличается от разности потенциалов (напряжения). Зачем две сущности, несущие одинаковую смысловую нагрузку?

dudenator
> Это как с высотой. У географических объектов есть свойство высоты, даже если её не измерять относительно уровня моря.

Абсолютная высота? Это как?

Monstradamus
>> Нет.
> А пример?

Температура. Ноль — он и в Африке ноль. А вот для потенциала не так: можешь выбрать любое значение, назвать его нулём и относительно него измерять потенциалы.

†NightmareZ†
> Температура. Ноль — он и в Африке ноль.
Рекомендую про шкалу Фаренгейта почитать. Ноль старика Цельсия — температура таяния льда, а по шкале Фаренгейта это +32.

Monstradamus
> Рекомендую про шкалу Фаренгейта почитать. Ноль старика Цельсия — температура таяния льда, а по шкале Фаренгейта это +32.

Ты издеваешься или троллишь? Какая разница, по какой шкале температура измеряется. Важно то, что эта температура (ноль) фиксирована и легко всеми определяется. Потенциал же каждый определяет по-своему. Более того, если у температуры есть таки обсолютный ноль, то у потенциала абсполютного нуля нет впринципе.

†NightmareZ†
> Важно то, что эта температура (ноль) фиксирована и легко всеми определяется.
Извини, я пытаюсь объяснить. В температуре нет понятия ноля — это общепринятая условность. И множество шкал — Цельсия, Фаренгейта, Кельвина — следствия разного выбора нулевой отметки.

†NightmareZ†
> А вот для потенциала не так: можешь выбрать любое значение, назвать его нулём и
> относительно него измерять потенциалы.
Точно так же, можно сказать, что кипяток горячее человеческого тела на 73,4 градуса Цельсия. Проблема-то в чем?

†NightmareZ†
> то у потенциала абсполютного нуля нет впринципе
сказали уже вроде: земля, нет?

пугнпбм что это

Автор Ёергей Абрамов задал вопрос в разделе Техника

Почему индикаторная отвертка слабо светится даже на нуле? и получил лучший ответ

Ответ от Terminator-5[гуру]
Так на нулевом проводе индикатор в принципе, вообще не должен светиться. Нулевой провод ведь заземлен. Светиться индикатор должен при наличии напряжения (на фазном проводе) . Классический индикатор, то есть неонка с сопротивлением без элементов питания светится только при наличии напряжения. Другое дело китайский индикатор с элементами питания. Там подчас не отличишь где нуль, а где фаза, потому, что он одинаково ярко светится и в том и в другом случае. Им даже можно под штукатуркой провода находить. А вообще-то индикаторы должны проверяться на работоспособность, учитываться и только после этого выдаваться для эксплуатации. Неисправные индикаторы при этом отбраковываются. Придется вам купить, наверное, другой индикатор или вызвать специалистов.

Нормировка потенциала или выбор уровня отсчета

Перепишем формулу (3) иначе:

— определен с точностью до выбора некой постоянной , которая нам не известна.

Существуют два удобных способа выбора значения аддитивной постоянной.

1. Если система зарядов занимает ограниченную область пространства, то потенциал бесконечно удаленной точки обычно полагают равным нулю. Потенциал любой другой точки согласно однозначно определится выражением

2. В практике электрических измерений часто полагают равным нулю потенциал поверхности Земли. При этом исходят из того, что вследствие очень большой электрической емкости Земли ее потенциал практически неизменен и соединение какого-либо проводника с Землей (заземление) делает его потенциал практически фиксированным. В этом случае

Когда говорят о потенциале, то имеют ввиду разность потенциалов между рассматриваемой точкой и точкой, потенциал которой принят за 0.

Вообще, физический смысл имеет величина, которая может быть измерена. Поэтому говорят, что потенциал в данной точке физического смысла не имеет, так как нельзя измерить работу в данной точке. Физический же смысл имеет разность потенциалов.

Потенциал характеризуется аддитивностью и он подчиняется принципу суперпозиции, как и вектор напряженности электрического поля.

Если электрическое поле создано системой точечных зарядов, то потенциал в данной точке равен алгебраической сумме потенциалов , созданных в этой точке каждым из зарядов в отдельности.

С использованием разности потенциалов квазистатическая работа сил поля при перемещении заряда q по произвольному пути из точки 1 в точку 2 представится на основании (3) как

т.е. квазистатическая работа сил поля равна убыли потенциала, умноженной на величину перемещаемого заряда.

Единицей измерения потенциала служит вольт (В). Если между двумя точками пространства для переноса заряда в один кулон требуется совершить работу в один джоуль, то разность потенциалов в этих точках равна одному вольту.

2.6. Локальное (дифференциальное) соотношение между и .

Рассмотрим 2 близкие точки 1 и 2 на координатной оси OX в электростатическом поле . В соответствии с определением приращения потенциала, поскольку точки очень близки, а значит и потенциалы близки:

Если точки 1 и 2 лежат в произвольной точке пространства, то аналогичное соотношение можно получить для проекции напряженности на другие оси декартовой системы координат:

Таким образом, вектор может быть представлен в виде:

— это оператор Гамильтона (1805-1865).

(читается так: «Набла фи»).

2.7. Физический смысл градиента (подробно прочитать- литература [6], стр.80-82)

Рассмотрим приращение потенциала d вдоль произвольно ориентированного элемента перемещения . Величина d зависит, с одной стороны, от распределения поля (x, y, z) в пространстве, а с другой стороны, от выбора точек сравнения 2 и 1. Учитывая малость dr, можно записать

Рассмотрим величину d при перемещении точки 2 по элементарной сфере радиусом dr (вектор меняется только по правлению) (рис.1.). Из формулы (6), записанной в виде

Рис.1. Элементарный вектор c закрепленным в точке 1 началом. При изменении положения в пространстве точка 2 движется по поверхности сферы

видно, что максимальная величина соответствует такому направлению , при котором (так как ), другими словами:

1) направление вектора градиента потенциала указывает направление наиболее быстрого возрастания поля в пространстве;

2) величина вектора определяет “скорость” пространственного изменения поля в направлении его наиболее быстрого возрастания (Возможно, следовало выразиться как-то осторожней, чтобы не связывать понятие скорости, имеющее смысл производной по времени, с величиной производной по координате, однако такое словоупотребление весьма распространено в литературе);

3) “скорость” пространственного изменения потенциала в произвольном направлении (задаваемом вектором ) равна проекции вектора градиента на это направление.

На основании изложенного выше и выражения (5) приходим к следующему утверждению.

Вектор поля в данной точке пространства направлен в сторону наиболее резкого уменьшения потенциала, а его величина равна скорости убыли потенциала в этом направлении.

Введем понятие эквипотенциальной поверхности — поверхности, во всех точках которой потенциал имеет одно и то же значение.

Выделим поверхность одинакового потенциала и построим в любой ее точке локальную систему координат ХYZ так, что оси ОХ и ОY будут касательны к эквипотенциальной поверхности, а ось OZ направим по нормали к поверхности в сторону возрастания потенциала (рис. 2).

Рис. 2. Взаимное расположение трех эквипотенциальных поверхностей ( ), вектора градиента потенциала и вектора напряженности электрического поля. Изображена также локальная декартова прямоугольная система координат XYZ, ось Z которой направлена вдоль нормали к элементу поверхности

По построению в точке 0 и, следовательно,

т.е. вектор градиента поля, а значит, и вектор , нормален к эквипотенциальной поверхности в любой ее точке. Поскольку направление определяет направление силовых линий, то очевиден вывод о том, что линии поля нормальны к эквипотенциальным поверхностям.

Поверхность, во всех точках которой потенциал электрического поля имеет одинаковые значения, называется эквипотенциальной поверхностью или поверхностью равного потенциала.

Силовые линии электростатического поля всегда перпендикулярны эквипотенциальным поверхностям.

Эквипотенциальные поверхности кулоновского поля точечного заряда – концентрические сферы.

Для однородного поля эквипотенциальные поверхности параллельные линии.

На рис. представлены картины силовых линий и эквипотенциальных поверхностей некоторых простых электростатических полей.

Не нашли то, что искали? Воспользуйтесь поиском:

Лучшие изречения: На стипендию можно купить что-нибудь, но не больше. 9026 — | 7255 — или читать все.

91.105.232.77 © studopedia.ru Не является автором материалов, которые размещены. Но предоставляет возможность бесплатного использования. Есть нарушение авторского права? Напишите нам | Обратная связь.

Отключите adBlock!
и обновите страницу (F5)
очень нужно

Тема: Почему появляется потенциал на защитном проводнике?

Опции темы

Отображение

• Линейный вид
• Комбинированный вид
• Древовидный вид

Почему появляется потенциал на защитном проводнике?

У меня в доме система TN-C. В тоже самое время в квартире вся проводка заменена на трёхжильную, в целях того, чтобы, после перевода дома на другую систему, блыстро подключить заземление в щитке и иметь нормальную современную разводку в квартире.
Соответственно я не подключал провод земли в щитке, он просто заизолирован.

Не так давно я закончил работы по разводке квартирной проводки и с удивлением обнаружил, что на земляных контактах розеток (всех) присутствует ноль. Т.е. подключая лампочку к фазе и заземлению в розетке, она горит.
Отсоединил все земляные провода в квартирном щитке и начал поиски замыкания нуля на землю. С удивлением обнаружил, что ноль появляется на земле, когда вставляю в розетку некоторые приборы, при этом они могут находится даже в режиме ожидания.
вот эти приборы: основной телевизор 46″, ИБП, десктоп и ноутбук. В квартире очень много другой техники с заземлением на корпусе: кухонная техника, стиралка, сабвуфер, АВ ресивер, ноутбуки (другие), но они в тех же условиях не дают нуля на землю, даже при работе.

Решил проблему подключением проблемных устройств к сети через сетевые адаптеры без заземления. Правильно ли я поступил? Почему в некоторых устройствах так сделана разводка питания и что это даёт положительного?

Я думаю всем понятно к каким последствиям может привести работа таких проблемных устройств в квартире без заземления. При пробое на корпус например стиралной машинки, утечка через землю телевизора пойдёт на его нулевой провод и далее на ноль в щитке (PEN проводник). Подозреваю, что такое издевательство телевизор бы не выдержал.

Электрика и электричество

Подавление шумов

Читать далее

Электрика и электричество

Схема электропроводки в частном доме на 220 В

Читать далее

Электрика и электричество

Схема распределительного щита в частном доме и квартире

Читать далее

Электрика и электричество

Схема подключения реле с самоподхватом для газового котла

Читать далее

Электрика и электричество

Схема подключения выключателей с трех мест

Читать далее

Электрика и электричество

Существует ли норма отключения электроэнергии на месяц, день

Читать далее

Электрика и электричество

Стриппер для снятия изоляции с проводов какой лучше использовать

Читать далее

Электрика и электричество

Стиральная машина Indesit WISL 105 преимущества

Читать далее

Электрика и электричество

Статическое электричество в картинках

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение светильника с тремя проводами к двум проводам

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение проводов по цветам в стиральной машинке

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение нагревательного кабеля Hemstedt

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение индукционной варочной панели напрямую или от розетки

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение диммера и установка своими руками — инструкция

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение вытяжки напрямую без розетки

Читать далее

Электрика и электричество

Подключение варочного шкафа, плиты и посудомойки к розетке 40А

Читать далее

Электрика и электричество

48 вопросов к экзамену по теме Газоопасные работы для ИТР

Читать далее

Электрика и электричество

Как сделать электронную спичку

Читать далее

Электрика и электричество

Как сделать регулятор яркости для 3 прожекторов по 12 В

Читать далее

Электрика и электричество

Как сделать освещение в подвале жилого дома, гаража

Читать далее

Электрика и электричество

Как сделать двигатель из батарейки, медной проволоки и магнита

Читать далее

Электрика и электричество

Как расчитать и выбрать сечение силового кабеля

Читать далее

Электрика и электричество

Как разобрать выключатель света видео + инструкция по ремонту

Читать далее

Электрика и электричество

Как происходит подача электроэнергии в наши дома

Читать далее

Электрика и электричество

Как проверить УЗО на срабатывание батарейкой, лампочкой, тестером

Читать далее

Электрика и электричество

Арматура для защиты высоковольтных ЛЭП от неблагоприятных природных факторов.

Читать далее

Электрика и электричество

Анализ причин срабатывания УЗО и алгоритм поиска неисправностей

Читать далее

Электрика и электричество

Адресные светодиоды и светодиодные ленты — как устроены и работают, подключение и управление

Читать далее

Электрика и электричество

Автоматический выключатель понятие, конструкция, принцип работы

Читать далее

Электрика и электричество

Автоматизация систем управления энергоснабжением

Читать далее

Электрика и электричество

Wi-fi выключатель света принцип работы, виды, схема подключения

Читать далее

Электрика и электричество

Fede, Gira и Jung — Бытовые выключатели

Читать далее

Добавить комментарий

Нажмите, чтобы отменить ответ.

Добавить комментарий